Anders fogh maleri

18. juli, Del som Den krig, der hærger i Ukraine, nærmer sig sit halve års jubilæum, og meget har ændret sig.

Siden Ruslands invasion har over 12 millioner ukrainere måttet forlade deres hjem, hvoraf mindst 5 millioner er blevet flygtninge i Europa. Omkring 5 civile dødsfald er blevet registreret, selvom det reelle tal formodes at være væsentligt højere. Kyiv vurderede sidste måned, at de mistede op til soldater dagligt. Længere ude venter Finland og Sverige på ratificeringen af deres ansøgninger om medlemskab af NATO, måske den mest betydningsfulde udvidelse af alliancen siden de baltiske stater tilsluttede sig for næsten 20 år siden.

Moskva er blevet yderligere økonomisk og kulturelt isoleret fra store dele af den vestlige verden. Men for at dette kan ske, siger andre, vil Kyiv have brug for mere militær og økonomisk bistand fra sine allierede. Vores samtale er blevet redigeret for at opnå større præcision og en mere overskuelig længde. Så ja, hans udtalelser er naturligvis absurde. Men han befinder sig i en situation, hvor han ikke kan handle.

Han er optaget af andre forhold, primært i Ukraine. Han ønskede mindre NATO. Han fik mere NATO. Det næste mål ville være Moldova, derefter Georgien og til sidst de baltiske stater. Forsvaret af de tre baltiske stater vil derfor være langt lettere og mere effektivt nu, og hvis vi ønsker det, kan vi spærre al ind- og udrejse til Rusland via St.

Kan du fortælle os om det? Rasmussen: Jeg var i Kyiv, fordi Zelensky for et par uger siden bad mig om at lede en international gruppe, der skulle udarbejde anbefalinger til præsidenten og hans regering om, hvordan vi kan garantere Ukraines fremtidige sikkerhed, uafhængighed og territoriale integritet. Vi havde et fremragende møde, og han skitserede sine ideer om dette arbejde, som jeg har til hensigt at færdiggøre i september.

Serhan: Hvad kan du sige om dette projekt indtil videre? Vi har set Rusland forsøge at diktere betingelserne for, under hvilke Ukraine må have sit eget militær. Aldrig i livet. Den bedste sikkerhedsgaranti for Ukraine er at have et stærkt militær - og en forpligtelse fra sine allierede til at hjælpe med at opbygge det.

Serhan: Denne villighed har været særligt tydelig her i Storbritannien. Så meget, at Zelensky har beklaget, at Boris Johnson snart træder tilbage som premierminister. Hvordan ser du på den rolle, Storbritannien har spillet i forhold til Ukraine? Rasmussen: USA. Ved siden af USA. Dette bør ses i kontrast til bestræbelserne fra et andet stort europæisk land, nemlig Frankrig - delvist på grund af præsident Emmanuel Macrons meget mærkelige udtalelser om behovet for at undgå at ydmyge Putin og på grund af hans telefondiplomati med Putin: mislykket, vil jeg sige.

Tyskland har for eksempel forpligtet sig til næsten 10 gange denne værdi. Sammenlignet har Storbritannien været enestående. Jeg tror, at dette er dybt forankret i den britiske mentalitet, så uanset hvem der efterfølger Johnson, forventer jeg at se en fortsættelse af denne britiske kurs. Rasmussen: I bakspejlet reagerede vi for mildt, og vi sendte det forkerte signal til Putin, både efter hans invasion af Georgien i og hans invasion af Ukraine i .

Han beregnede, at han næsten uden omkostninger kunne erobre land fra sine naboer. Det sender et meget dårligt signal, for eksempel til Kina. Kineserne følger udviklingen i Ukraine meget nøje, for hvis Putin kan slippe af sted med at tage Krim, og måske Donbas, og det bliver afgjort i en fredsaftale, kan Kina fortolke det som en invitation til at erobre Taiwan med magt.

Vi bør sende ham et nyt budskab: Hvis du vil ud af dette rod, så kom ud af Ukraine. Læs: De lektioner, Taiwan lærer af Ukraine Serhan: Diskussionen om militær afskrækkelse har domineret denne krise, men du og den tidligere U. Daalder har for nylig fokuseret på økonomisk afskrækkelse som en måde at modvirke autoritær tvang.

Fortæl os om jeres Economic Article 5-forslag, og hvad det indebærer. Så vores idé er, at det samme princip også bør gælde på det økonomiske område, hvor vi har set præcis den samme fare. Visse demokratier, såsom Australien og Litauen, har været udsat for kinesisk økonomisk tvang. Vores forslag er, at vi bør betragte en sådan brug af økonomisk magt som et angreb på os alle.

Bistanden kan ske i form af handelsaftaler, investeringsaftaler, overførsel af teknologi, eller det kan være at etablere kreditfaciliteter for at give virksomheder med produktionsfaciliteter i Kina mulighed for at flytte deres aktiviteter til andre lavprislande. Vi ved, at mange virksomheder nu gennemgår deres forsyningslinjer på grund af problemerne med forstyrrelser i Kina, og vi bør hjælpe dem.

Det er en formidabel styrke, hvis vi kan forenes. En ny verdensorden er ved at opstå, som vil indebære mindre økonomisk interaktion mellem autokratier og demokratier. Globaliseringen er på vej ind i en ny fase. Serhan: Hvor passer tilbageholdende demokratier som Ungarn eller Indien ind i dette? Nøgleordet er incitamenter. Læs: Krigen i Ukraine er kun lige begyndt Serhan: Vi nærmer os halvårsmarkeringen for krigen i Ukraine.

Hvordan ser du dette ende? En lang, ulmende eller semi-frossen konflikt tjener hans mål om at destabilisere Ukraine. Han ved, at hvis russiske tropper bliver i Ukraine, vil det være svært for Kyiv at begynde genopbygningen. Ifølge artikel 51 i FN-pagten har alle lande en ret til selvforsvar. Ukraine har ret til at forsvare sig mod aggressoren, og Ukraine har ret til at anmode om hjælp fra alle sine partnere.

Så vi bør hjælpe. Det ukrainske folk har viljen til at kæmpe. Vi har en forpligtelse til at give dem midlerne til at gøre det.